修禅如靠自力造飞船欲出三界，念佛直接乘大愿船

大虚法师：拜会净宗法师时间：2013年8月1日下午地点：安徽宣城弘愿寺一楼会议室人物：净宗法师、大虚法师、融虚法师、净业法师、宗道法师、无语居士等（按：今年夏天，九华山朝圣完毕后，在前往南京的途中，我和融虚法师顺道去安徽宣城的弘愿寺，拜访了弘扬净土的大德净宗法师。我们一见如故，言谈甚欢。至今，我脑海里仍然留有净宗法师亲切随和、欢喜开朗、了无架子的清瘦身影——这是一种本色，平常心的本色，能保持这样的本色，本身就是修行！下面，是根据录音整理的这次会谈的部分记录，现分享给大家，希望见者皆欢喜，同生极乐国！南无阿弥陀佛！大虚合什）…… ……（录音不清）净宗法师：我现在要跟两位师父说话，就没空照应你们居士了……大虚法师：他们跟我们一起来的。融虚法师：一直就听说净宗法师，但没能见到本人……大虚法师：今天总算是见到本尊啦。（众笑）……（录音不清）净宗法师：民航学院出家的就我们两个？融虚法师：有个航校留校的老师也出家了，但民航学院毕业出家的可能就我们两个。如果你当时不出家的话，估计现在都做省一级的领导啦。净宗法师：不出家就死掉了，命都不在了。（众笑）……（录音不清）大虚法师：我那个好朋友陈洪强跟法师联系了吧，他也看了法师的书，特别欢喜……（录音不清）关于大安法师，您有打过交道吗？净宗法师：有，大安法师很慈悲，出家前也有过接

触。大虚法师：大安法师很忙，现在也憔悴了很多。净宗法师：建大佛嘛，比较辛苦。大虚法师：……（录音不清）我这个人比较闲散。净宗法师：你们两个身体都很好，一看就是给佛门增了光。融虚法师：是啊，身体很好，喜欢喝茶，饭量也比较大，哈哈。……（录音不清）净宗法师：喝水要少吃点，以前我们有个登照法师，一天到晚喝茶，我们开玩笑说他如果火化的话一定会有茶舍利。他喝茶还特讲究，以前一直在云居山打坐的，后来也是喝的身体比较差。他原先身体本钱很好的，人也挺有修养的，但身体一直不好，后来发现是水喝多啦。融虚法师：世间的说法就是水越多越好，那一天到底喝多少水合适呢？净宗法师：不渴不喝，水需要消耗能量的。大虚法师：法师持午吗？净宗法师：一看我这个样子就是持午的。这两年比以前瘦多了，最近比较辛苦，也热，也不怎么下来走动，我现在还算不错的啦，昨天晚上要差一点，有个接待。融虚法师：如果不带我们过来的话这里很难找得到，因为这里不是什么交通要道。净宗法师：二期建成以后，再欢迎法师过来，那时候条件会好点。大虚法师：好啊，我只能同甘不能共苦。净宗法师：修净土的都是这个德性。（众笑）……（录音不清）净宗法师：我看过刘力红的书，原本这本书的书名是你取的。取书名很头疼的，所以我们知道阿弥陀佛这个名号不容易。宗道法师：大虚法师很会写对联的。大虚法师：呵呵，当年江郎才尽之前写的。净宗法师: 那下次我们二期工程完了以后，弥陀大殿和净土堂的对联就交给你啦，要琢磨有净土特色的对联。大虚法师：我试一试吧，我自己满意了就拿给法师。净宗法师：那你现在在深圳市怎么带信众共修的呢？大虚法师：也就是念佛，我那边就是一个讲堂，经忏佛事我也不会，也不喜欢，周末带大家一起念佛，八关戒斋，单提一句佛号。而且我们比较强调欢喜念佛，死囚得度哪有不欢喜的道理。悲悲切切，凄凄惨惨，那哪行呢？！念佛法门是很正面、很光明的，希望大家都欢欢喜喜地念佛，就这么简单。平常就是整理讲稿，发心要讲《楞严经》，后来中途插进来一个《六祖坛经》，是应大愿法师的邀请去泰国开讲，但是现在能长时间陪同翻译的老师很难找，还有些政治方面的问题，也就只能无限期地往后推啦。因为讲稿已经准备好了，所以就准备在深圳先开讲。因为我毕竟也是禅宗门下出身的——云居山，我师公就是上满下觉老首座。虚云老和尚把祖衣传给了师公，师公传到我师父，师父又把它传给了我，所以就发心讲讲《坛经》吧，尽量做个正确的传声筒，也算是报祖师恩了。净宗法师：佛教很缺少像你们这样的。老臣凋谢，老法师们一个个都走了，各位身体这么好，就该好好的担当。大虚师父口才很好，要多发挥。融虚法师：净土宗不太了解，只知道念阿弥陀佛可以往生。以前的民航局领导劝我不要出家，说不出家的话安排国际航班给我飞。净宗法师：你这个国际航班太小了，我这个是星球际航班。你这个国际航班算什么国际航班啊，绕来绕去都还在家门口。融虚法师：是啊，你这个是星际航班，一念之间，十万亿佛土。净宗法师：我是阿弥陀佛的粉丝，净土这个法门很殊胜。融虚法师：我也是从小念佛，念佛就能往生，哪还分得那么细，再加上有的净土法师一提到禅宗，就说你们禅宗怎么怎么滴，所以我也就看净土宗的人有点怪。净宗法师：航空系统出身的应该对净土宗很好理解。修净土的就是靠佛的愿力，就像我们坐飞机，靠飞机的力量，靠航空器的力量。我们只要把身体放在上面，就能飞过千山万水，它是很容易把你飞到对岸去的。但是靠你自己是不可能的，你不可能长出翅膀，即使长出翅膀也没有办法跟飞机比嘛。那么我们在身体的运载方面可以利用物质的航空器，我们修行也是心灵的一个运载。禅的话好像我们的心里，就依自己去突破三界，三界就像我们地球的吸引力，所谓吸引力也就是业力嘛，把你缠缚到三途六道，那你一定要有很大的力量就像卫星一样能够突破第一宇宙、第二宇宙、第三宇宙速度，然后就出去了。那么，你修禅的话，自力修行破我法二执，然后出离三界，就像我们自己羽化升空一样。净土宗就是靠弥陀的愿力，我们凡夫的心就乘载在阿弥陀佛的名号上面，这就是我们的航空器。这句名号就是阿弥陀佛的完全显现。你要是修禅的话，自力修行的话，要破我法二执，无形无相，一般人契入它是很难的。净土的妙处在哪里？它是有形达到无形，有相达到无相，有为契入无为。一句名号让你抓住，让你念得出来，好像很简单，但是这个名号让你有个抓手，在佛的立场上看是无形无相的，完全是佛的功德。我们的心就靠在阿弥陀佛的愿力上面，往生西方极乐世界那是刹那间的事。融虚法师：临命终时，脑子混乱怎么办？净宗法师：临命中对凡夫来讲是个了不起的大事，觉得临命终是件手忙脚乱的事情，但是对阿弥陀佛来讲根本就不算什么。阿弥陀佛本身就是要来救度生死的凡夫，这个生死现象是人类所有一切生命里面最自然的一个现象。这个临命终对我们来讲是个难关，但对弥陀的救度来讲根本不是问题！往生西方极乐世界是靠弥陀的愿力，他说某某你要往生就称念我的名号，你要不往生，我负你的责任。就是说临命终怎么样，你不用管，我来管你！融虚法师：临命终时颠倒，念了一辈子佛却往生不了，怎么办？净宗法师：不存在，那是因为我们平常没有把我们的心放在弥陀的航空器上，你是在临关舱门的时候，才急急忙忙喊道我要上飞机，那可能就来不及了，你应该现在就开始念佛。所谓一念相应，念念相应，现在就要把我们的心放在阿弥陀佛的愿力上，没有什么临命终，现在就是临命终了，难道临命终一定要是我们的身体吗？你学禅的应该明白，跟我们身体是没有关系的啊，主要是心念的转化，现在我们的心完全依靠阿弥陀佛，那么我们在世间，三界流转的生命就到此为止了。融虚法师：那是不是二十四小时一定要念阿弥陀佛呢？净宗法师：心依靠上去，就像你坐船过海，难道我们一天二十四小时去念“我在船上，我在船上”吗？融虚法师：那又有的教念佛说一天要满几万几万佛号的？净宗法师：主要还是靠心，依靠阿弥陀佛。比方说孩子念爸爸妈妈，它其实不是数量的问题，孩子念爸爸妈妈，一天到晚念的吗？但是一个干儿子或者儿媳妇，那就可能需要不断地念，因为他们之间可能缺少亲切感，通过不断地念增加亲切感。最后就是如母忆子，如子忆母。那如母忆子，如子忆母就是心心念念，仰靠阿弥陀佛，那么自然就流露出经常的称名，相续的称名。相续的称名一定是从我们的心，安心起行。我们有这样的安心引发我们的习业作为。用一个简单的生活常识来说。比方说坐船过海，不是说你的脚一定要在船上踩才能过海，是你的重心要放在船上面。即使是你的双脚没有在甲板上面不断的踩啊踹啊，你只要保证你的重心在船上，是不是一样可以到彼岸？念佛也是一样的，你的重心在阿弥陀佛这里，所谓的重心就是你是否皈命于阿弥陀佛，你是否全身心地依靠阿弥陀佛，你是不是愿意把你生生世世所有的业障，这一切的一切都交付给阿弥陀佛？这样我们的重心，三界轮回，无始劫来业障，尽虚空遍法界的业力，要靠自己的话，等于是你一个脚在甲板上，一个脚还在岸上，这样的话，船一开动，你还是岸上，这肯定是不行的！我们的重心要靠阿弥陀佛，“南无阿弥陀佛”的“南无”就

是皈命于阿弥陀佛，那我们一旦皈命于阿弥陀佛，我们就跟阿弥陀佛成为一体，哪有不往生的道理啊，不往生是不可能的事情，往生是百分百的！所以，这个法门是佛教里面大慈大悲的法门，可以救度一切的众生，没有一个人会不到西方净土去。这个航空公司是非常广大的，而且还是免票的。我们到这里来就是布点，就像大虚师父去深圳开了个窗口一样，这就非常非常的好。融虚法师：哦，好像真不是那么难的哦？！